В Україні демократична революція, а РФ - агресор і окупант (два аргументи, що свідчать про це)

[nikitanik]

Иногда я разговариваю с умными оппонентами или смотрю российские передачи, слушаю аналитиков. Меня поражает, как действительно всё неоднозначно выглядит. На каждый аргумент у них есть контраргумент, и каждый больше озабочен тем, как выглядеть поубедительней и совсем не хочет сомневаться сам. У них так хорошо подвешен язык, они так логичны и уверены, так умны, что слушая их, я понимаю, что у меня точно нет никаких шансов кому-то что-то доказать. Но все эти споры, от которых я уже очень-очень-очень устал, редко касаются двух очевидных базовых утверждений, которые, неизбежно ставят в тупик любого пророссийского оппонента (если у него есть хоть что-то между ушей).
Первое: народ вышел на Майдан против банды Януковича (не фашисты, не проплаченные американские шпионы, а именно - народ). С этим соглашались все, даже наиболее яростные пророссийские противники Майдана. (Собственно это и Путин сказал в одном з своих обращений, его-то точно нельзя обвинить в любви к Майдану)
Второе: страна, отхряпавшая часть другой страны – агрессор и оккупант. ( Если Россия вводила войска в Крым для защиты населения, то логично, что после окончания этой миссии, она должна была бы их вывести). И если волеизъявление крымчан - это повод для отделения, то тогда таким же поводом, должно быть волеизъявление Татарстана, Кёнигсберга, Башкирии и Чечни (а мы помним, что оно было при Дудаеве и чем закончилось), т.д. и т.п. и пр.
Из этих двух утверждений следует: на Украине демократическая революция, Россия – лицемерный агрессор.
Дальше начинаются ужасы революции и последствия инфомационной войны о которых все и спорят сейчас, опускаясь до ненависти.

http://atytarenko.livejournal.com/502235.html

Comments

[skopinsky.livejournal.com]

Донбас и Одесса это демократия?
Войска в Крыму уже были.Не Россия "оттяпывает" а народ из Украины бежит, и бежит домой в Россию. Незаметить это невозможно

[nikitanik.livejournal.com]

Ваши аргументы не противоречат моим: народ вышел ПРОТИВ Януковича; страна, забравшая кусок территории другой страны - агрессор и оккупант.

[skopinsky.livejournal.com]

В Крыму без жертв. "Вышедшие против Януковича" сколько сотен уже убили на Юго-Востоке? И кто окупант?
Вам просто на всё наплевать, с мнением других просто не считаетесь. Дорвавшись до власти вооружили негодяев и направили убивать собственных граждан, да ещё и за деньги. Это и есть терроризм.
Сколлько бы крови не пролилось один хер не остановитесь пока не остановят.

[nikitanik.livejournal.com]

И эти Ваши аргументы моим не противоречат.
*с мнением других просто не считаетесь*
Увы, это общечеловеческая черта: не считаться с мнением других, особенно, когда оно несовместимо с твоим собственным мнением. ВСЕ войны и революции на этом и построены

[skopinsky.livejournal.com]

Это война с собственными согражданами и это преступление, вот потому Крым и вернулся Россию. И теперь уже на Юго-Востоке флаг Украины воспринимают как окупационный.

[nikitanik.livejournal.com]

Заметьте: Россия забрала Крым ДО ТОГО, как началась война в Донецкой и Луганской областях.

[skopinsky.livejournal.com]

Десант с майдана был одновременно и в Крыму и на Юго-Востоке

[nikitanik.livejournal.com]

Это миф

[skopinsky.livejournal.com]

есть видео и жертвы

[nikitanik.livejournal.com]

Росийский спецназ (45-й отдельный гвардейский полк спецназначения ВДВ РФ)захватил ВР Крыма 27 февраля, вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=ztuHuSw_4zw

Можете дать видео про "десант майдановцев" в Крым до 27 февраля?

[skopinsky.livejournal.com]

Это войска РФ или местная самооборона?)
видео по 26/02 было много, щас старые ссылки не работают (с майданом же весь мир!) Но через поисковик ещё можно найти, да копировали многие. ВС Крыма майдану не позволили захватить, а в других регионах после освобождения местными выводили приезжих активистов.
http://www.youtube.com/watch?v=eTCA5BoLxdA

[nikitanik.livejournal.com]

26-го февраля была стычка между крымскими татарами и пророссийскими активистами Крыма - т.е между местными крымскими жителями. В эти дни в Киеве было еще очень неспокойно, и конечно же, никто с киевского Майдана не мог приехать в Крым. Вы не забыли, что 20-го февраля автоматчики и снайперы расстреляли на Майдане Небесную сотню?
А то, что в Крыму были именно российские войска, признал уже и Путин, може быть, хватит отрицать очевидные вещи? Просто признайте, что РФ захватила Крым ПО ПРАВУ СИЛЬНОГО

[skopinsky.livejournal.com]

по памяти публиковалось что 600 человек с майдана приезжало, на видео было украинская речь а в Крыму говорят на русском и одеты были соответственно.
Российские войска в Крыму со времён Суворова, Путин не признавал что захватывали войска. Даже после 16.03 штурмовали ополченцы

[nikitanik.livejournal.com]

1)Это миф. Хотите верить в мифы или просто повторять их именно как мифы (не веря в них) - Ваше дело, - а мне хотелось бы приблизиться к пониманию вещей так, как они есть на самом деле.

2)Ну не признавал так не признавал, не признавайте и Вы. Это опять таки миф.

[skopinsky.livejournal.com]

Народ Крыма, Луганска и Донецка за Россию. Теперь в этом убедились, это главное и это демократия.
А сколько вранья выплёскивалось?

[nikitanik.livejournal.com]

*Теперь в этом убедились*
А как мы в этом убедились?
Если Вы о референдуме, то мы никогда не узнаем, к сожалению, сколько именно % голосовало и сколько из них проголосовало "за".
А так - многие люди говорят, что соотношение там за РФ и за Украину примерно 50 на 50.
Вот, например, почитайте пост одной моей френдессы с тех краев (я давно ее знаю виртуально, это мама ребенка-аутиста и пишет в основном для родителей таких детей. Но вот написала про текущую ситуацию: http://mamatoshi.livejournal.com/477830.html

[promonaut.livejournal.com]

Намагаєшся говорити з хворим на голову.

Звісно, потрібно враховувати навіть 14% зарусьусрусь, як от було у псевдореферендумах. Але не до такої міри:)

[nikitanik.livejournal.com]

А до якої?
Знаєш, я вже давним-давно усвідомив просту річ: якщо українські націоналісти-державники не перетягнуть на свою сторону українців російського походження (або просто вихованих у російській культурі) - вони не досягнуть успіху. Оскільки останніх надто вже багато, і тут кількість переходить в якість.
З теорії державотворення відомо, що боротьба проти ===кількісно і економічно сильної меншості або такої меншості, що її підтримують ззовні===, вимагає концентрації всіх сил титульної нації. І вимагає пошуку порозумінь і компромісів...
НМД сьогодення тільки підтверджує все це

[promonaut.livejournal.com]

Приділяєш забагато уваги якимось націоналістам. Покищо їх не існує.
Існує злиття інтересів українських русофонів, які хочуть жити в мирі і спокої і звичайних україномовних громадян. Це так чи инакше зрезультує, тому в краху росімперії не доводиться сумніватися.

[nikitanik.livejournal.com]

*Покищо їх не існує.*
Ну взагалі то я себе вважаю націоналістом. А я існую)

[ihorburdyak.livejournal.com]

А ось офіційний документ
Рада при президенті РФ з прав людини:
http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
Референдум

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

[nikitanik.livejournal.com]

Дякую за посилання!! шукав його

[skopinsky.livejournal.com]

да, спасибо,но у меня неоднозначное мнение к этой публикации.
С Крымом мне проще было там знакомых много, на востоке мало но тоже все за Россию.
gloxy.livejournal.com/29262.html

[nikitanik.livejournal.com]

И Вам спасибо за ссылку, почитал там немного дискуссию, зафрендил ryba_gurami. Кстати, если Вы просматривали дискуссию, могли видеть, что не все однозначно, и далеко не все за РФ...