nikitanik: (порошенко)
nikitanik ([personal profile] nikitanik) wrote2014-05-29 08:48 am

(no subject)

«Пока народ безмолвствовал, можно было верить, что он - братский народ. Москалі А как заговорил...»

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-29 11:00 am (UTC)(link)
З москалями все зрозуміло. Вони мене зовсім не здивували. Та як чеченці у цю компанію потрапили?

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-29 04:02 pm (UTC)(link)
кадирівці-найомники (300 доларів в день)

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-29 06:17 pm (UTC)(link)
Так я власне про це й кажу. Чому вони так "реінкарнувалися"? Після проголошення генералом Дудаєвим незалежності ЧРІ Ахмат Кадиров (батько Рамзана) став активним діячем духовного управління (Муфтіяту).
Потім став виконуючим обов'язки муфтія ЧРІ і оголосив Росії джихад.
Де нині мусульманська солідарність з кримськими татарами?

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-29 06:40 pm (UTC)(link)
"Дикі гуси" (професійні найманці) не мають ні національності, ні релігійної солідарності. Війна для них - це бізнес, а солідарність - гроші.
Думаю, що оплачує їх Янукович

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-29 06:57 pm (UTC)(link)
Але, звичайно, це я спрощую.
От, подивіться, яку версію по чеченській темі висуває людина: http://a-s-k-e-t.livejournal.com/154186.html

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-30 05:17 am (UTC)(link)
Не лише Чечня, у Татарстані теж більшість - корінне населення.
Інтерв'ю Джемілєва "Радіо Свобода":

– А вас не удивляет, что чеченцы, которые так же, как и крымские татары, пережили сталинскую депортацию, посылают свои отряды для борьбы с вами?

– Я бы не сказал, что это чеченцы в полном смысле этого слова. Это кадыровцы, которых один из чеченцев назвал «морковками» – беспринципные наемники, которые за немалые деньги выполняют положенные по контракту приказы. Но есть другие чеченцы, которые полностью нас поддерживают. Появилось сообщение, что собирается Национальный форум Чечни, который намерен выступить в защиту территориальной целостности Украины. Есть разные чеченцы.

– Крым посетили бывший и действующий президенты Татарстана. Предлагают ли они свое посредничество для переговоров с российскими властями?

– Мне трудно назвать их посещения попытками посредничества. Они приезжают как агитаторы и рассказывают, как хорошо жить в России. Национальное движение крымских татар – это достаточно зрелое политическое движение, которое на мякине не проведешь. Мы очень скептически относимся к этим российским марионеткам. Но в Татарстане есть и другие татарские общественные структуры, которые выступают против оккупации Крыма. Они устраивают на главной площади Казани собственные акции и проводят их поочередно, потому что участников акций сажают на 15 суток, и им приходится чередоваться. Были и обращения общественно-политических организаций Татарстана в нашу поддержку.

http://ru.krymr.com/content/%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2-70-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8F-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F/25387367.html

Але судячи з того, що в Чечні, де майже усі чеченці, Путін збирає абсолютну більшість на свою підтримку (понад 90%), надії Джемілєва примарні.

Просто дивно, як змінився народ. У першу чеченську війну вони перемогли Росію. І воювали тоді точно не за гроші, а за ідею - незалежність. Хасав'юртівський договір фактично її дав. Обрали проєвропейського президента Масхадова.
Потім все це втратили. Росії вдалося їх розділити і зіткнути чеченця з чеченцем..

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-30 05:32 am (UTC)(link)
*рассказывают, как хорошо жить в России*
*за ідею - незалежність*
Знаєте, висловлю таке припущення: вони перемогли у тій війні. Вони здобули свою незалежність у складі РФ. Подивіться: росіян вигнали зі своєї землі і Аллах Владіміровіч тепер платить їм щедру дань.
А на українців їм плювать (так само, як і на росіян). Їм байдуже, з ким воювати. Платять - воюють. Тим більше Аллах В. попросив

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-30 05:56 am (UTC)(link)
Не думаю, що з таким припущенням погодяться ті, для яких Аллах на небі, а не на землі. Наскільки мені відомо, для мусульман 10 заповідей Божих чи не важливіші, ніж для християн.
НМД це відчуває і Кадиров, тому каже: "Ніякі «чеченські військовослужбовці» і, тим більше, «військові колони Чечні» в конфлікті не беруть участі»"

http://www.slovoidilo.ua/news/2882/2014-05-28/kadyrov-govorit--chto-na-donbasse-voyuyut-ne-ego-chechency.html

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-30 06:04 am (UTC)(link)
Ви ідеалізуєте мусульман. Вас не дивує міжнародний тероризм "во ім"я Аллаха"? Смертники, для яких "Аллах точно на небі", і які, підриваючи вибухівку на своєму животі, миттєво переносяться "в райські кущі до райських гурій"?

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-30 06:10 am (UTC)(link)
А слова Кадирова - така сама брехня, як і слова Путіна

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-30 06:48 am (UTC)(link)
Ідеалізувати не треба. Але й демонізувати теж не треба.
Є священнослужителі ісламу, які щиро заперечують "малий джихад", вважають, що він нині в цивілізованому світі неприйнятний. Більше того, кажуть, що мусульманські екстремісти невірно трактують Коран. Мовляв, Мухаммед говорив про "малий джихад" лише як самозахист від агресії.

І для порівняння згадаймо хрестові походи у середньовіччі, і відношення до них рядових мусульман.
А що стосується "чорних сотен" у тілі православних церков із закликами "бей жидов (і не лише жидов) - спасай Россию (Сербію)" - то це було далеко після середньовіччя.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-30 07:29 am (UTC)(link)
*Ідеалізувати не треба. Але й демонізувати теж не треба."
Правильно - слід прагнути до об"єктивності. Сприймати речі такими, якими вони є. У Франції я маю змогу спостерігати мусульман особисто і робити про них висновки не з того, хто що каже, заперечує чи вважає, а з того, що вони роблять

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-30 07:54 am (UTC)(link)
Я в Австрії був у 5-ій неокатехуменальній спільноті при церкві св. Бригіти.
Священик нашої спільноти був канцлером австрійської дієцезії. Одного разу він розказував про спільну мусульмансько-католицьку нараду, де австрійський муфтій засудив дії Бен Ладена і взагалі тероризм у сучасному ісламі.
Я висловив сумнів у його щирості: мовляв, на нараді він говорить одне, а інструктувати ісламську громаду може зовсім інакше.
Священик не просто заперечив мені. Він навіть якби образився за того муфтія.

Як це - надія на тих, хто НЕ РОЗУМІЮТЬ? На них надії як раз нема
===
Надія на те, що можуть зрозуміти, якщо до них дійде правдива інформація.
А надії нема на тих, хто добре знає, що офіційна інформація - суцільна дезінформація і підтримує таку політику.
Edited 2014-05-30 07:56 (UTC)

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-30 07:59 am (UTC)(link)
Не бачу у цьому Вашому коменті заперечення моїх слів. Не сумніваюся, що також є віруючі мусульмани, які засуджують тероризм (наряду з _віруючими_ мусульманами, які тероризм практикують)

[identity profile] ihorburdyak.livejournal.com 2014-05-30 06:57 am (UTC)(link)
Слова Кадирова, звичайно, брехня. Та не всі цю брехню в Росії і в Чечні сприймають чи розуміють. І основна надія саме на них. На те, що їх буде більше, і коли вони перейдуть критичну межу, то політика Росії зміниться.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2014-05-30 07:30 am (UTC)(link)
*не всі цю брехню в Росії і в Чечні сприймають чи розуміють. І основна надія саме на них*
Як це - надія на тих, хто НЕ РОЗУМІЮТЬ? На них надії як раз нема